«Легальным сервисам заказа опасаться нечего»

Інтернет-торгівля — складне питання, якщо говорити про продаж ліків: офіційно їх дистанційна продаж заборонений, але фактично це здійснюється.

І, схоже, з цим мають намір вести серйозну боротьбу: не так давно стало відомо про можливе блокування Роскомнаглядом сайтів великих інтернет-аптек.

Ми попросили прокоментувати цю ситуацію директора з розвитку компанії «Катрен» А��атолия Тенцера, поставивши йому декілька запитань, які хвилюють користувачів apteka.ru.

Не так давно в інтернеті пройшла новина про те, що Роскомнадзор почав блокування сайтів. Але ж сьогодні ми і так маємо справу з тим, що в нашій країні законодавчо заборонена дистанційна торгівля ліками з наступною їх доставкою покупцю, — навіщо ж знадобилося посилювати заходи?

Як ви розумієте, закрити інтернет-аптеки, навіть якщо вона відкрито порушує закон, складно — якщо звичайна аптека має спеціалізовану ліцензію і боїться її поті��ять разом з займаним приміщенням, інтернет-аптека такими страхами не пов'язана, оскільки складно навіть елементарно вийти на її керівників і засновників. І поправки в закон про ліки від 1 липня 2015 року, що дозволяють закрити інтернет-аптеки до рішення суду, якщо він містить інформацію або пропозиції про придбання дистанційним способом, доставці або передачу фізичній особі ліків, являє собою альтернативне рішення проблеми: якщо це великий інтернет-аптека, у сайту є певна відвідуваність, і його закриття — це серйозний удар по такого роду бізнесу.

З чим, на вашу думку, може бути пов'язаний пильний інтерес Роскомна��зора до інтернет-ресурсів саме зараз?

Особисто для мене в цьому нічого несподіваного немає: ринок інтернет-замовлень ріс, вимагав регулювання, от і були прийняті відповідні законодавчі акти, і тепер ми маємо справу з тим, що відповідні органи почали абсолютно справедливо слідувати букві закону.

Цієї осені під загрозою блокування виявилися сайти 17 аптек, серед яких і досить відомі мережі. Було воно реально здійснено?

За результатом можу сказати — не був закритий жоден сайт. Якась частина інтернет-аптек оголосила, що вони доставляють ліки в аптеку з їх подальшим викупом. Деякі знайшли юридичну зачіпку, що Героям Радянського Союзу, Героям Соціалістичної Праці і кавалерам ордена Слави покладено окреме обслуговування. По-моєму, це смішно: можна хоч кожного відвідувача сайту питати в спеціальному вікні «ви Герой?» з варіантами «так»/«ні», адже поки що все одно ніяких перевірок, за фактом, не здійснюється.

Простіше кажучи, в результаті були внесені невеликі формальні зміни, і це всіх влаштувало?

Так, поки що вуст��оило. Будь-яку роботу треба з чогось починати — пропоную вважати, що на перший раз аптекам, не дотримуються вимоги законодавства, «погрозили пальцем». Це буде продовжено і у що виллється для інтернет-аптек — поки невідомо. Звичайно, є ймовірність, що «під роздачу» помилково потраплять і сайти, які легально працюють з інтернет-замовленнями ліків, — та ж apteka.ru. Але ця ймовірність дуже мала, в тому числі і в силу нечисленності таких сайтів: досить великих і при цьому законослухняних сервісів у нас в країні — одиниці. Относител��але нашого сервісу можу сказати, що до нас поки що ніхто не звертався з цього питання: порушення в нашій роботі, можливо, і шукали, але не знайшли.

Які цілі переслідує держава, запроваджуючи і підтримуючи обмеження на інтернет-торгівлю ліками?

Дуже прості. По-перше, інтернет-аптека часом навіть не може елементарно поручитися за якість товарів: при дистанційної купівлі ліків ви ніколи не дізнаєтеся, що у вас в корзині — небезпечний фальсифікат, некорисна «пустушка» або якісний продукт. Фактично це гра в «вірю — не вірю» з хворою людиною, і, звичайно, це має бути заборонено: передоплата ліків на сайті і оплата їх за фактом доставки на будинок абсолютно неприпустимі.

По-друге, навіть якщо ліки не відпускається за рецептом, воно, при неправильному його використанні, являє собою небезпечний для здоров'я товар. І тому необхідно, щоб при його покупці клієнт мав можливість проконсультитися з фахівцем — фармацевтом або провізором. Що знову ж не представляється можливим, якщо ви вибрали і оплатили товар на сайті.

По-третє, з рецептурними препаратами все ще складніше, оскільки потрібно правильно зрозуміти, чи відповідає препарат того, який виписано в рецепті, а також поставити в рецепт необхідні позначки. І незрозуміло, як забезпечити це при доставці — хіба що уявити, що вона буде доручена не звичайному кур'єру, а провізору, але це сильно збільшить її вартість.

Як цього можна уникнути ті, хто подключился до сервісу apteka.ru?

Ми є легальним сервісом саме тому, що не доставляємо лікарські препарати на будинок і взагалі не займаємося їх продажем, — всі замовлені на нашому сайті ліки доставляються в аптеку, де замовники і викуповують їх, з дотриманням усіх визначених законом вимог і процедур. Ми забезпечуємо своєчасну доставку ліків зі складу компанії «Катрен», що є найбільшим російським фармдистрибьютором. Що, в свою чергу, є твердою гарантією того, що замовлені ліки будуть доброк��чественними. Важливим є й те, що, оскільки ліки не «пролежівают» полиці в аптеці і аптека отримує гроші за них відразу ж, наші клієнти мають можливість викупити їх за зниженою ціною. Що, погодьтеся, великий плюс.

Один з найбільш частих питань відвідувачів сайту — якраз «чому не доставляються на будинок». Чи бачите ви якісь можливості для цього в найближчому майбутньому — може бути, по довіреності?

Боюся, що ні. Довіреність у цьому випадку — не варіант, всі з тих же причин: незрозуміло, кому буде надаватися ��онсультация при купівлі ліків, а гра «зіпсований телефон» в цьому випадку не дуже хороша.

Можливо, мало б сенс дозволити доставку на будинок безпосередньо аптекам, щоб вони могли в зоні свого «покриття» за додаткову плату самостійно доставити ліки хворому на будинок, причому не обов'язково заказаный по інтернету. І я навіть думаю, що аптеки, поставлені в умови жорсткої конкуренції, з задоволенням погодилися б надавати такого роду послуги. Але, знову ж таки, поки під це не підведена законодавча база з соответствующими допусками і обмеженнями, говорити про це не доводиться.

І як же бути лежачим хворим? Для них адже доставка ліків додому — чи не єдиний варіант...

А тут ми говоримо не про те, що зручно, а про те, що дійсно необхідно. Лежачий хворий, якому нікому сходити за ліками, — це все-таки рідкість: немає родичів — є друзі або сусіди, яких можна попросити зайти в аптеку (за умови, що хворий знає назву ліків і знає, як його застосовувати), є соціальні служби, які ра�� і займаються подібними випадками. Я думаю, ця потреба цілком задоволена. Також слід розуміти, що під «лежачих хворих» ніхто не стане створювати великий проект, цей ринок дуже малий. Реально під гаслом турботи про «лежачих хворих» намагаються обґрунтувати дозвіл доставки на будинок всім бажаючим.

Також користувачі сайту «Аптека.ру» цікавляться, чому в аптеки не доставляються термолабільні препарати — ті ж пробіотики?

Що потребують особливих умов зберігання препарати не доставляються в аптеки як раз тому, що це ��ущественный ризик: немає впевненості в тому, що замовлення не повернеться до нас як повернення. Якщо до аптеки ми можемо довезти препарат у термоконтейнере, то назад він повернеться до нас без нього, і, як наслідок, є ймовірність, що будуть порушені умови зберігання — простіше кажучи, препарат зіпсується.

Фактично це означає, що в разі повернення таких препаратів ми не можемо їх задіяти в повторний продаж і повинні їх просто списати, оскільки грати з подібними товарами «може бути, не зіпсувався» ми не можемо — це небезпечно для здоров'я споживачай.

Однак можу повідомити користувачам сервісу, все-таки мріють замовляти у нас ці препарати, що зараз ми ведемо експерименти з відпуску і продажу термолабільних препаратів у ряді міст, і поки позитивні результати — прибуток від продажу перекриває збитки від повернення. Так що найближчим часом є ймовірність, що коло аптек, які торгують термолабильными препаратами, буде розширено.

Чи будуть ці препарати продаватися за ціною істотно дорожче оптової за рахунок пов'язаних з їх продажем ризиків?

Можливо, ми і заложим додану вартість, але навряд чи вона буде істотною — адже в іншому випадку буде порушена ідеологія сервісу, згідно з якою наші препарати продаються в аптеках недорого.

Чи є ще якісь препарати, недоступні для замовлення на сайті?

Так, є. Як правило, це препарати, які можуть бути використані при «домашньому» виробництві наркотиків, — ми намагаємося з ними не зв'язуватися і воліємо просто виключити. Крім того, зараз ми намагаємося обмежити роботу з рецептурними препаратами таким чином, чт��б не можна було занадто багато замовити в одному замовленні, тому що дуже багато позицій в рецепті не буває: коли їх 10-20 — це вже явно не покупка за рецептом, а щось інше, явно не законне, і це нам не потрібно. Також ми не постачаємо в аптеки препарати з можливими термінами придатності — теж трохи перестраховуємося в цьому плані. Як крупний сервіс, що визначає обличчя російського ринку інтернет-замовлення медикаментів, ми воліємо в спірних ситуаціях вибирати між безпекою споживачів та додатковими продажами безпека.

>Наостанок хотілося б повернутися до обмежень інтернет-торгівлі ліками і запитати про те, як це організовано в інших країнах, наприклад у тій же Європі. Виглядають наші обмеження суворими на цьому тлі?

Можу сказати, що в Європі, при уявній її єдності, відомі різні варіанти вирішення цієї проблеми. У ряді країн дистанційну торгівлю ліками дозволили, і багато регулятори тепер мріють, як би її назад заборонити: багато порушень, багато проблем, і зовсім незрозуміло, як з ними працювати. У якихось країнах лист��нционная торгівля ліками є, але вона вкрай неповоротка. У тій же Англії, Boots, є поштова доставка ліків: для отримання ліки необхідно вислати поштою скан рецепту, щоб згодом вручну обробили й відправили замовлення тієї ж поштою, — простіше в аптеку дійти, по-моєму, ну і, звичайно, законодавців вчасно не прийшло в голову, що громадяни можуть «намалювати» рецепт самостійно. Проте в цілому в Європі все жорсткіше, ніж у нас, — в більшості країн взагалі мало що можна купити медикаменти без рецепта.

Як, на-вашому, у нас теж все до того йде? Чи чекати нам посилення правил аптечної торгівлі?

Зараз, з точки зору законів, у нас і так все нормально. Питання скоріше в волі ці закони довести до дотримання. Тим більше що наявність на ринку нашого сервісу apteka.ru показує, що якщо у людини є бажання легально замовити ліки в інтернеті — він і зараз може його без проблем реалізувати на всій території країни.

Єдине — до аптеки доведеться дійти, щоб його забрати. Але сьогодні аптек стало так багато, що це теж давно перестало б��ь проблемою.